關於AI繪畫的激烈討論:萬字長文說透AI繪畫與動漫

首頁 > 科技

關於AI繪畫的激烈討論:萬字長文說透AI繪畫與動漫

來源:子非魚 釋出時間:2022-11-05 17:50

即便平時不關注畫手圈子的普羅大眾,也很難錯過今年關於AI繪畫的激烈討論。

今年9月,AI繪畫作品《太空歌劇院》獲得美國某藝術展覽會冠軍,將話題熱度推上熱潮。AI與人類畫手關係的討論也曾多次登上海內微博熱搜。

“認清形勢、拋卻幻想”“AI懂繪畫了,我們幹什麼”“AI繪畫會讓我996仍是886”……不同觀點隔空交鋒。面對職業前路,畫師們只覺得面前一團迷霧。

面對新事物,作為動漫行業一員的我們,有點緊張,也有點高興,乾脆湊齊ACG、AIGC、AI繪畫和AI科普,“4A”領域的7位大佬(AIGC技術團隊數字力場聯合創始人杜政霖、AI繪畫網站6Pen技術負責人碎瓜、AI繪畫科普優秀貢獻者@Simon_阿文 、CG藝術創作分享平臺GGAC創辦人林永民等)線上直播夜話,150分鐘聊出超多好玩謎底:

"AI繪畫就像一場抽卡遊戲"

"AI繪畫來了,最需要學的實在是英語"

"只要保持審美線上,就不害怕被取代"

"讓普通人享受影象的樂趣,讓從業者多一種實用工具"

……

以下為直播文字版回顧。

高遠 兩點十分營運總監:

我想問問內容創作者們,在接觸AI繪畫時,大家是一個什麼樣的感覺?AI繪畫目前能匡助創作者解決實質性題目嗎?

Simon_阿文 AI繪畫科普優秀貢獻者:

作為設計師來說,AI繪畫確實匡助了我許多,可以解決一些非常細小的設計需求,好比AI可以天生一些模型貼圖,或者場景中的背景。

但我感覺AI微調畫面的能力還不夠,天生的影象也沒有達到貿易使用的尺度。從網路討論來看,普通使用者或者說淺嘗輒止的使用者比較多,專業設計師使用AI繪畫的人數反而並不多,我也想聽聽圈內大佬們怎麼去使用AI工具。

陳趙 兩點十分策創總監:

我個人的感觸感染是,目前的AI繪畫像一個高效率的搜尋引擎。

我的工作偏前期,需要常常跟客戶溝通創意。通常我會用口述或者文字去描述畫面,跟客戶、跟執行層不斷溝通,對執行者的要求會比較高。有了AI繪畫,我們就可以將需求輸入AI,AI很快就能給出許多不同的理解需求的畫面,這樣我們就能很利便且快捷地跟所有人對齊需求。

所以,我會把AI繪畫擬人成一個非常高效率的員工,是一個偏向給畫師做輔助的、用來快速達成溝通的角色

黎平偉 兩點十分產品總監:

在之前,我感覺AI繪畫離實際的繪畫需求還很遠。但是到今年的9、10月份,網路上忽然泛起一些現象級的AI繪畫作品。許多人就覺得似乎畫師們十幾年的學習和沉澱,對AI來說可能只需要幾個月的時間就能達到,甚至突破。所以,有一些畫師就會感到焦急,對行業的未來產生擔憂。

這一次,AI繪畫的爆發跟擴散模型的技術突破有很大關係。那麼,AI繪畫未來的技術爆發點會是什麼?對繪畫行業的發展又會有什麼樣的影響?

碎瓜 6Pen ArtAI技術負責人:

我不是一個特別會做猜測的人。

目前AI繪畫在工作和商用上還不太行,本質也是因為AI繪畫的出品質量不可控,沒有辦法真正進步從業人員的生產力。所以我覺得,AI繪畫仍是會往更利便設計師和畫師們創作的方向去,會變得更加可配置。

高遠 兩點十分營運總監:

從內容創作角度來看,AI繪畫進化到什麼程度才是相對成熟的,能真正幫到創作者的?

Simon_阿文 AI繪畫科普優秀貢獻者:

在我看來,有三個訴求是一定要實現的。

第一,AI繪畫必需擁有精準的微調能力。

現在用AI繪畫工具天生影象,說實話,是一個不斷抽卡的過程。

對於專業設計師來說,AI繪畫工具天生的畫面是有瑕疵的,我們就不得不把它丟到 PS裡面二次修改。將來有沒有可能在AI繪畫工具裡就提供微調功能?現在比較主流的做法是,把天生出來的畫面裡擦掉一塊,再重新天生。但在我看來,這不外又是另外一次抽卡而已。

慶幸的是,Google最近出了幾篇論文,其中有提到類似的晉升。假如真的可以讓使用者透過調整關鍵詞就直接微調畫面的內容,而不需要修改畫面或擦除畫面,那我覺得會很棒。

第二,但願 AI繪畫的解析度能更高。

目前行業常用的方案是天生一張影象,然後用另外一個AI演算法把它放大。但是圖片在放大的時候會丟失許多細節,所以但願早日能夠在有限的算力裡天生一張足夠高畫質的圖。

Simon_阿文用midjourney,以梵高&莫蘭迪為參考製作的AI繪畫

第三,但願有門檻足夠低的,可以練習自定義模型的解決方案。

Google開發了一款AI繪畫應用Dreambooth,支援使用者上傳3、4張圖片就能調教模型,讓模型熟悉角色。但目前,Dreambooth搭載在Google的colab上,對普通使用者來說,這是非常高的門檻。假如有門檻足夠低的,可以練習自定義模型的解決方案就好了。

我主要是這三點,不知道今天的技術大佬有沒有別的設法?對,也想聽聽大家未來的解決方案會怎樣?

碎瓜 6Pen ArtAI技術負責人:

你提到的Dreambooth,我部署過,還用自己的臉試過。

我感覺Dreambooth能做的東西有限,它做出來的會有點像大頭照。即便你上傳了頭部和全身的照片,上傳10張、20張,但Dreambooth最後仍是會天生大頭照,目前想達到能練習模型的效果還非常難。

陳趙 兩點十分策創總監:

我想知道,AI繪畫到什麼樣的階段,或者誕生什麼樣現象級的產品之後,能真正進入成熟的生產流程裡去?

杜政霖 數字力場聯合創始人:

我個人覺得,AI繪畫要顛覆掉的不是生產方式,應該是商業模式。

作為動漫外行,我觀察到,通常動漫內容的出產來源於兩種情況。第一種,畫師將自己的創作理念畫成動漫,上傳到網路平臺或者寄送給雜誌;第二種,影片平臺買下IP,然後開發成動畫或漫畫,從而豐碩平臺內容,吸引流量和購買。

有了AI繪畫的輔助之後,我們會看到新的機會點。

好比,畫師可以自己用創作理念、世界觀或者其他風格化的東西去練習一個AI,然後建立粉絲社群,讓粉絲用粉絲自己的設法使用AI天生大量類似meme的東西,變成一種社群內部梗。這也是一種IP化。

之前有個類似的例子,就是暴走漫畫(簡稱“暴漫”)。暴漫的風格非常明顯,普通使用者能一眼識別,這個專案到後期,就會有非常多的普通使用者用嘲笑話、網路熱梗去自發進行創作。

還有些暴漫粉絲,他們有一個暴漫生成器,直接可以將生活中的瞬間做成暴漫。這些暴漫不僅會被粉絲和使用者自行傳播,也可以收錄到暴漫網站上,也是一種IP化的過程,慢慢就變成了一種新的商業模式。

我覺得,畫師們可以從新的商業模式,新的貿易場景上嘗試一下。也許畫師就不再於依賴於訂閱投稿,或者等影片網站買下你的IP再去開發。畫師們就跳出了產業流水線,找到的一些新的機會。

高遠 兩點十分營運總監:

AI繪畫邁向下一個階段,需要什麼樣的前提?

碎瓜 6Pen ArtAI技術負責人:

這個很難回答。

模型需要記住一個人物形象,非常難做到。目前它只能記住人的臉或者上半身,沒有辦法記住人的全身或者是人的移動,我覺得這個非常樞紐。

杜政霖 數字力場聯合創始人:

目前確實沒有開源資訊能收集到人體相關的驅動資訊。

前段時間,Meta展示了扎克伯格的高畫質數字人形象。這個形象只露出了上半身,由於軀幹和肢體工作需要用動作捕獲,或者用大量的資料來源去天生,但一、兩家公司的資料對AI來說只是杯水車薪,仍是需要大量開源的資料,用大量的日常動捕資料投餵給計算機。

高遠 兩點十分營運總監:

目前各個AI繪畫團隊 PK 的重點在哪裡?

碎瓜 6Pen ArtAI技術負責人:

AI繪畫,目前還只是大公司的遊戲。

第一,需要有標註的資料,它需要非常乾淨的文字和圖片,以及一一對應的匹配的資料。

第二,這個資料可能達到上億級,就需要非常多的算力去練習模型,還需要高質量的工程師團隊。

第三,也是最重要的,演算法之間的差異本質會追溯到論文上,是把更進步前輩的學術論文落地到實際AI繪畫的演算法上。好比,Stable Diffusion贊助了Latent Diffusion這篇論文的作者,給他資助了非常多的錢以及機器,讓學術界的大牛練習模型,然後Stable Diffusion用資料。

所以,我覺得AI繪畫團隊的PK,首先是大公司或者至少有非常大資金的團隊在PK。其次,PK的重點一定不來自於工程演算法,而來自於學術界最新的前沿進展。

高遠 兩點十分營運總監:

歡迎飛行嘉賓林永民老師~ 林老師作為遊戲行業從業者,對AI繪畫有什麼看法與感觸感染?

林永民 GGAC大賽創辦人:

我最直觀的感觸感染,就是AI繪畫最近真是話題不斷。不止在遊戲這個板塊,AI已經衝擊到我們生活的邊邊角角。

上個月,有位上市遊戲公司大佬調侃了一件事:他本來有幾張場景設定圖要找外包做,但試了一下AI繪畫後發現效果還不錯,就把這個外包單子取消掉了。

你會發現一開始大家聊AI繪畫仍是圖好玩兒,結果這麼短時間內,身邊已經陸續有了貿易案例。前段時間臺灣有一部獨立片子,它的主海報就是AI畫的。海內有獨立遊戲公司,把50%-60%的畫面交給AI去塑造,降本錢。據我所知也有TOP遊戲公司在做AI的嘗試性開發。

它的提高速度遠遠超乎預料,這是最嚇人的。所以說實話我會有點焦急,是不是飯碗要被搶了?

明年這時候AI繪畫會怎麼樣都無法猜測,那3到5年後可能會更驚人。所以我覺得可能未來5年後,小孩子在學校裡都不一定要學畫畫了,學的是怎麼練習AI或者怎麼去用一些程式碼,用一些簡樸方式去出圖。

高遠 兩點十分營運總監:

兩點十分動漫也經歷了從紙繪到數字繪畫的過程,這中間有怎樣的感慨?

黎平偉 兩點十分產品總監:

90年代是紙媒動畫的巔峰時期,到02年海內才逐漸普及了數字繪畫。那時候沒有手繪板,一大波動畫人學著用滑鼠畫畫,很難想象吧?再往後有了數字藝術,發展出三維動畫、Flash等等去替換紙媒的二維動畫。再到現在,我們泛起了AI繪畫。

將近10年一個大週期,泛起一次技術突破,往後甚至可能帶來指數爆炸級的改變,所以永遠要抱著學習的心態向前。兩點十分有很多深耕行業多年的動畫人,經歷了過去的年代,又跨入一個新開始,我們都是敞開襟懷胸襟以核心技術晉升自己,但願能在學會新東西后做一個嫁接,去引領整個行業的提高。由於我們相信一句話:不變的是永遠在改變。

高遠 兩點十分營運總監:

新技術的誕生,它一定會對行業造成某些結構上的改變。但改變本身不可怕,可怕的是你拒絕改變。

高遠 兩點十分營運總監:

AI繪畫在動畫創作方面,目前有哪些進展?

黎平偉 兩點十分產品總監:

從故事指令碼到整體視覺呈現之間,AI繪畫能提供非常好的接入點。

好比劇本里寫“森林裡有一個小樹屋,小樹屋下面有小花小草”,編劇老師用AI繪畫迅速生出50到100張輔助圖,拿去跟前期團隊碰創意,哪種觀感、角度畫面、人物互動關係是OK的,對齊需求後給到概念老師進行二次創作。整個過程就很順暢。

還有一些輔助性的、沒有特殊要求的素材,也可以快速出產然後編纂。比方說我做一個朋克風場景,它需要大量熒光和廣告招貼的素材,用AI繪畫就能節省許多製作時間。

陳趙 兩點十分策創總監:

實在群集某種意義上講也算AI,由於它有大量角色是透過自我演練的方式來天生,而非靠傳統的手動輸入。另外我以為,未來內容跟使用者之間的互動性會是大趨勢。兩點十分做的數字人就和抖音官方有過演練,使用者透過發關鍵詞或者打賞進到舞池裡來,虛擬主播帶大家一起蹦迪。這種型別的互動我們也在嘗試。

使用數字人技術的虛擬主播直播間

高遠 兩點十分營運總監:

動畫的出產邏輯裡有一樣定製化需求,我角色就要長成這樣子,或者他的動作就要是這樣子。但現在的AI演算法只能做到真實,無法精確。好比角色碰到攻擊會摔倒再爬起來,但摔倒後誇張的表情做不出來,不知道這個題目有沒有可能解決?

杜政霖 數字力場聯合創始人:

目前來看,一個精美的、影視級的數字人,仍是需要以美術老師手動出產為主,無法直接接入到自動化的出產階段。等到動捕資料收集的足夠多,行業內做動捕裝置的團隊足夠多,開始去採集這些面部和動作之後,跟著演算法的發展,那些藝術性的誇張風格是能夠泛起的。

高遠 兩點十分營運總監:

AI繪畫對行業和工種已經開始產生影響,作為ACG領域從業者,我們該如何跟新技術共處?會被取代嗎?人與技術之間的關係是怎樣的?

Simon_阿文 AI繪畫科普優秀貢獻者:

以我半年的使用體驗來說,AI繪畫確實經歷了一個從看起來不太行,到驚豔你一下的過程。但真要直接用在專案裡,就會發現它似乎也沒那麼強。

我覺得現在的AI繪畫工具還處在尷尬期裡。你說它要替換人類設計師或者插畫師,似乎還為時過早,但假如你只把它當成效率工具,又有點鋪張。

從業者要趁它還沒有再往上爬的時候,先入場去純熟這些工具,甚至說你要先跟它交個朋友。假如這個AI真有一天覺醒了,能做出自己的設計了,或者它能作為一個設計師被人類接受,那我但願在座的各位會是這位AI同事的好同事,而不是變成他的前同事。

林永民 GGAC大賽創辦人:

實在AI應用並不是這兩年才有,也不是恰好在我們繪畫領域才起來的,反而藝術領域應該是受影響比較慢的。

那回溯AI,在傳統行業,在好比富士康、特斯拉這些大工廠裡,人工智慧的機械手早就取代了那些固化的勞動模式,或者比較危險的工作。

再往前追溯,莫扎特用數學公式創作交響樂,我覺得放在當時就算一種人工智慧。

每個時代都有新事物產生,每個行業也都會經歷這個過程。但你會發現,人類總能找到相對應的方法,或者產生一些更高階的工種,由於總要解決吃飯的題目。

GGAC 林永民的AI嘗試

從悲觀角度來看,AI繪畫確實帶來了挑戰。但是從樂觀的一面來說,原來只有一家公司、一個很大團隊才能做的事情,個人也可以去嘗試了。未來你想做個獨立遊戲或者動畫短片,藉助AI就能快速實現理想。

而且假如AI繪畫真那麼利便的話,可能許多人就不再正視打基礎,他只琢磨怎麼用最簡樸的文字來天生,那未來會畫畫的就叫做手藝人了,就像現在做雕像、傳承非遺的老師一樣。我們這些畫畫的人說不定還更寶貴。

陳趙 兩點十分策創總監:

我喜歡“手藝人”的說法,讓人心裡忽然穩了哈哈。

高遠 兩點十分營運總監:

AI會讓出產或創作門檻降低嗎?對普通人/從業者會有什麼樣的影響?

碎瓜 6Pen ArtAI技術負責人:

你可以類比下圍棋:Alpha GO出來之後並不影響普通人下棋,受影響的都是圍棋從業者。

同樣的道理,AI繪畫會給普通人帶來便利,比如說我寫公家號文章想配個圖,去網上找都是有版權的,萬一哪天被告了呢?AI繪畫就能滿意圖的需求。普通人我覺得就接受它,玩就好了。

上一篇:車險脫保幾天... 下一篇:觸不到的溫柔...
猜你喜歡
熱門閱讀
同類推薦